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 Devemos orar pelos que ja morreram?

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AutorMensagem
José Neto
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Data de inscrição: 20/07/2007

MensagemAssunto: Devemos orar pelos que ja morreram?   20/7/2007, 21:44

Relembrando a primeira mensagem :

Vendo esta tragedia q aconteceu com este voo da Tam causando muitas mortes e dor em muitas familias q perderam seus entes queridos, e outras enumeras q tds dias perdem pessoas conhecidas ou proximas ..fica a pergunta se devemos orar pelos q morreram?

Acrescentando q na palavra de DEUS esta escrito:
E a outro disse: Segue-me. Ao que este respondeu: Permite-me ir primeiro sepultar meu pai.
Replicou-lhe Jesus: Deixa os mortos sepultar os seus próprios mortos; tu, porém, vai e anuncia o reino de Deus.
Lucas 9:59,60

Espero e creio q este topico sirva pra nos esclarecer a cerca da palavra e vontade de DEUS e q tds possam expressar livremente sua opnião de forma respeitosa e harmoniosa.
study
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AutorMensagem
Mauricio
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   7/11/2007, 21:05

sergio melo escreveu:
Não. A Palavra diz que depois da sepultura vem o juízo, não existe nenhuma forma de comunicação entre vivos e mortos e no céu não existe nenhuma lembrança das coisas aqui da Terra. Já pensou você ir pro céu e ficar lembrando daqueles que morreram sem Cristo? O céu é um lugar de alegria e glória, não cabe tristeza nem lembranças tristes.

Mas essa alegria baseada num esquecimento (alienação) não é a verdadeira !!! Isso não é o Céu não !!!! No Céu o conhecimento é total !!!! É pleno !!!!! Conheceremos tudo tal como nós somos conhecidos !!!! Não se lembra da passagem: "nossa ciencia é parcial e nossa profecia é imperfeita, quando chegar o perfeito, o imperfeito desaparecerá. Logo, nossa ciência/conhecimento que temos hoje, imperfeito, desaparecerá dando lugar ao conhecimento pleno, plenitude das plenitudes a tal ponto da Palavra de Deus dizer que seremos semelhantes a Deus !!!!!!! Deus conhece tudo !!!!!! A Palavra diz que conheceremos tal como somos conhecidos !!!! E somos conhecidos totalmente !!!! Não tem nada em nós que Deus não conheça e, da mesma forma, não tera nada em Deus que não seja de nosso conhecimento. Comunhão plena !!! Plenitude total !!!! Isso é o Céu e é ainda muito, muito, muito mais do que isso que eu disse.
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Mauricio
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   7/11/2007, 21:07

Leandro Cordeiro escreveu:
Bem, procuro sempre respaldar minhas respostas nas escrituras, a bíblia.
Se observarmos o que estas escritas em Lucas 16:19-31 vão observar que não há possibilidades de comunicação entre nós e os mortos.
Isso é claro na bíblia.

Leia também Hebreus 9:27


Sim, concordo que não é possivel para nós fazer contatos com os que já morreram - contato tipo espiritismo.

Mas oração pelos morto não é e nunca foi contato espirita com os mortos. É só oração mesmo, baseada na Fé em Cristo e no Corpo Mistico de Cristo. Podemos sempre orar uns pelos outros.
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Mauricio
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   7/11/2007, 21:20

Vanessagb1 escreveu:
Vejam só irmãos q acreditam q os mortos podem atraves de nossas orações mudarem sua condição, ou seja alcançarem o reino dos céus, a palavra de Deus é claro sobre isso.
Nada mas pode ser mudado nem acrescentado após a morte.
Leiam e examinem esses versiculos.
Eclesiastes 9:4-6, Hebreus 9:27 , lucas 16:23, II Samuel 12:21-23, lucas 9:59.

A paz do Sr a tds

Eclesiastes 9, 4 a 6 - a forma como os evangélicos usam essa passagem faz a Bíblia entrar em grande contradição: contradiz Jesus e todas as promessas de vida eterna. A passagem citada diz respeito apenas à realidade vista em nosso mundo onde o destino de todos é igual e os mortos, lá no cemitério, são todos iguais, sem recompensa alguma e não sabem de nada, não veem nada, etc... Não trata do assunto da vida após a morte - Vida Eterna prometida por Jesus !!!!

Hebreus 9,27 - Apenas fala que se morre uma só vez e isso não diz nada a respeito da oração pelos que já morreram.

Lucas16,23 - mostra que a interpretação que os evangélicos dão a Eclesiastes 9, 4 a 6 não é compatível com o ensinamento Bíblico pois essa passagem de lucas mostra que nem o pobre e nem o rico ficaram inconscientes ou sem recompensa.... Essa passagem de Lucas derruba a interpretação evangelica de Ecle...

Interessante: será que o rico está no inferno ? No inferno não existe amor e nem interesse pelo bem dos outros e olha que o rico orou pelos seus irmãos !!!

Lucas 9,59 também não diz respeito à oração pelos mortos.

II Samuel 12 - diz respeito a oração/jejum de Davi pela saude de seu filho, para que ele não morresse. Não se refere à oração pelos que já morreram. Davi não orava pelo filho já falecido mas para pedia uma graça para si: a saude de seu filho. Isso é diferente da oração pelos que já faleceram pois não pedimos para nós mas pelos outros.
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Mauricio
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   7/11/2007, 21:23

Passagem a favor da oração pelos mortos:

São Paulo fala do Batismo pelos mortos. Ignoramos o que era essa prática mas ela mostra-nos a fé de que podemos fazer algo por eles. Era uma fé presente na comunidade cristão desde o tempo de Paulo e se estivesse errada, Paulo teria dito. Mas não disse, não contestou essa Fé mas usou o exemplo dessa prática como base da Fé na ressurreição.
Se a pratica estivesse errada ou fosse contrária à verdadeira Fé, Sáo Paulo teria dito !!!
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Mauricio
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   7/11/2007, 21:27

Outra passagem: Mateus 5, 20 a 26. Trata do destino da alma: fala de ser condenado ao geena, etc... E fala também de uma prisão de onde não se sai até ter pago o ultimo centavo. Que prisão seria essa neste texto onde se fala do que acontece depois da morte ?

Será que não é uma forma de falar da justiça de Deus. Deus é justo !!!! Tão Justo como Santo e Misericordioso !!!

Ou qual seria essa prisão ???
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patriciavila
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   30/8/2009, 21:36

a gatinha acredita pq provavelmeente e la venha a ser catolica. Nao prescisava falar assim sergio .... sabe a pessoas catolica e as q vao n aigereeja catolicaa. como a qm acredita em Deus e a qm siga a Deus

e como todoooos sabem ou divim sabem . a verdade NAO e univeersal
a verdade e aquela q vc acredita e vc a defende e espera n ser condenada por isoo.

se vc nascesse no japao com toda a sua faamilia budista vc seria cristao?


pois beem se a gatinha acredita q pode inteerceder ponto. e a fe dela

mais gatinha me responda vc acredita q pode fazer oq pelos mortos?
eu sou catolica mais tenho pensado mt nisso sabe...

tipo as pessoas vao ser jugadas pelo oq elass fizeram na terra.

qd eu era pequena meus paiss me falavam paara orar pelos q morreram para q eles encontracem a paz. mas hj pensoo q iso era mais para q eu me senticee util. n acho erado rezar pelos mortos.... mas e os q tao aq na terra? oq acontecera com eles....

teem uma pasagem na biblia q fala para fazermos luto por um tempo n sei aonde tah maas fazer luto... n qr dizer q vc possa fazer algo... MAS E A SUA FÉ Q VAI DEFINIR ISSO.

qd Deus andou sobre a agua e disse a um dos seus apostolos ir ate ele...
se lembra oq aconteceu? ele por um intanntee fkou sobre a agua mas por duvidar... ele começou a aaffundar

ENTAO TE DIGO SE VC ACREEDITA E DEFENDE ISSO DE TODO CORAÇAO ESTA E A SUA VERDADE. ENTAO SO POÇO LHE DIZER ORE PARA DEUS E PEÇA PARA QUE ELE TE MOSTRE O CAMINHO CERTO. PQ SO O SEU CORAÇAO PODEERA LE DAR A RESPOSTA. NAO VA PELO O Q OS OUTROS ACREDITAM DEUS TEM UM PROPOSITO PARA VC. TENTE ENCONTRALO A VERDADEE ELE IRA TE MOSTRAR.
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ailuide
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   8/9/2009, 14:12

PRA QUE?
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ailuide
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   8/9/2009, 14:56

EU VOU PEDI O QUE? NÃO JA MORRERAM? POIS OS QUE DESCEM SEPULTURA JAMAIS VOLTARAM E ESCULTARAM. NÃO QUERO ATINGIR NENHUM SENTIMENTO AQUI. MAS GOSTARIA DE MI EXPRESSAR. AS PESSOAS NASCE, CRESCI, MUTIPLICA-SE E POR ULTIMO MORREM. ELAS TEM TODO O TEMPO PARA FAZER ALGO AQUI PRA QUE SUA ALMA NÃO VENHA SER CONDENADA, QUERO AFIRMAR UMA CERTEZA, QUE DEUS NÃO TEM CORAGEM DE CONDENAR NINGEM E VOU MAIS ALÉM QUE ELE NAO VAI MANDAR NINGUEM PARA O INFERNO, E VC PODE PERGUNTA: E POR QUE DIZER QUE MUITA GENTE VAI PARA LA? É POR QUE DEUS VAI RESPEITAR A ESCOLHA DE CADA SER HUMANO, E JAMAIS VAI OBRIGAR UMA PESSOA PRA ADORA-LÓ. EU PECEBO NA BIBLIA QUANDO VEIO O AS CONCEQUENCIA DO PECADO DE DAVI, A MULHER IRIA TER UM FILHO DELE, MAS ELE SABIA Q A CRIANCA NÃO IRIA NASCER, MAIS ELE TÁ ALI ORANDO, A BIBLIA NOS AFIRMA QUE ELE NAO COMI E NEM BEBIA, PEDIDO QUE A CRIANCA NAO MORRECE, EU CREIO QUE ELE FEZ ISTO MUITO TEMPO. MAS O MENINO MORRE, DAVI VER OS SEUS SERVOS CONVERSANDO E PECEBE QUE A CRIANÇA MORREU. A BIBLIA A AFIRMA QUE ELE SE LEVANTOU BATEU O PÓ, BANHOU, VESTIU-SE E COMEU. UM CHEGOU E PERGUNTO COMO ELE ESTAVA ELE DISSE QUE A CRIANÇA MORREU E NAO PODIA FAZER MAIS NADA. ISTO É O CRENÇA INDIVIDUAL MAS TEMOS MAIS RESPOSTA PARA NAO FAZERMOS ISTO. VAMOS PERDE MUITO TEMPO COM ISTO, POIS A ALMA DELE CABE SER JULGADA CONFORME A PALAVRA DE DEUS. SE ANDOU CONFORME A PALAVRA TERA VIDA ETERNA; MAS SE FEZER AO CONTRARIO TERÁ CONDENAÇAO ETERNA. É DUROU AFIRMAR ISTO; MAS NÓS CONHECEDORES DA PALAVRA DE DEUS, NAO PODEMOS OCULTAR ISTO.
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cvinicius
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   23/3/2010, 15:58

Antes de responder, algumas perguntas e reflexões:
Esclarecendo: A Oração é a Deus Pai, a Jesus Cristo e ao Espírito Santo (Não é uma oração aos mortos)

"Por isso foi anunciado o evangelho até mesmo aos mortos" 1 Pe 4.6

"E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte." Apoc 20.14

“E tenho as chaves da morte e do inferno.” Apoc 1.8

“e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;” Apoc 1.8 -20.13

"E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma" Mt 10.28

Na hora do enterro de um parente seu, você ora a Deus ou não fala nada?

Em algum enterro, já viu alguém orar?

Jesus Cristo em vida já orou a Deus por alguém morto?

Jesus Cristo já orou para mais de um morto descrito na Bíblia?

Um Jovem caiu da janela, estava morto, e Paulo o ressuscitou?

Aquele que não crê em Jesus Cristo, não crê que Jesus Cristo estava morto e Deus o ressuscitou dos mortos, este que não crê nesta Verdade, mesmo estando vivo já está morto e condenado?

Todo aquele que Crê em Cristo Jesus, mesmo morto viverá?

Jesus Cristo realmente venceu a morte? E venceu o pecado? E venceu o inferno?

“Há corpos celestes e corpos terrestres, mas o brilho dos corpos celestes é diferente do brilho dos corpos terrestres” 1 Cor. 15.56.

“E, quando este ser corruptível se revestir de incorruptibilidade e este ser mortal se revestir de imortalidade, então se cumprirá o que está escrito: A morte foi tragada pela vitória. Morte, onde está a tua vitória? Morte onde está o teu aguilhão?” 1Cor. 15.54

“O aguilhão da morte é o pecado, e a força do pegado é a Lei.” 1Cor. 15.56.

Resposta: Não mais pelo legalismo da lei do pecado que leva a morte, mas pela Misericórdia, pela Graça e pela Fé instituída pela justificação em Cristo Jesus, sim, oro para que Jesus Cristo que venceu a Morte, venceu o Inferno, venceu o Pecado, que foi constituído como justo Juiz e está acima de todo nome, que tenha misericórdia das almas dos meus familiares que já se foram e que estão dormindo aguardando a sua volta e o juízo.

Assim estava escrito:
“"Eles responderam: "Crê no Senhor Jesus e será salvo, tu e tua família"” At 16.31

“a saber, Deus, o qual vivifica os mortos, e chama as coisas que não são como se já fossem.” Rom 4.17

"Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; E quem vive e crê em mim jamais morrerá. João 11,25-26"

Se Jesus Cristo é o único justo, santo e sem pecado, portanto pela Lei de Moises já estamos todos mortos e condenados.

Mas pelo sangue valioso derramado do Cordeiro Santo e irrepreensível Jesus Cristo em nosso beneficio, o alto preço de oblação, expiação e sacrifício perfeito, já foi integralmente pago, e fomos poupados da condenação e justificados eternamente mediante o poder da Misericórdia e Graça de Deus Pai e pela Fé em Nosso Senhor Jesus Cristo.

Creres nisso?
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Pontos: 9
Data de inscrição: 18/03/2010

MensagemAssunto: Re: Devemos orar pelos que ja morreram?   26/3/2010, 00:04

caro cvinicius, suas perguntas são interessantes. Talvez a pergunta do tópico pudesse ser mais específica, tipo: "Devemos orar pela salvação dos mortos?". Afinal, não vejo nada de errado em orar para que um  morto ressuscite, desde que se tenha fé para tal feito, mas quanto à oração para que um morto saia do purgatório, por exemplo, aí já é outra história.
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