É possível perder a salvação?

Rm 9




20
Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?

21
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?

22
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;

Gostaria de dizer que todo o livro de Romanos está se tratanto da nacão de Israel em comparação com os gentios, nada tem a ver com predestinação ou eleição pessoal. Paulo desde o início vai citar Israel parta mostrar que ele (Israel) era o povo da promessa, da Lei, e etc..,

Ele vai falar de endurecimento por parte à Israel até que se complete o número dos gentios, Paulo faz questão de mencionar a incredulidade do seu povo e de como Deus vinha suportando aquela nação.

Na carta ele vai citar o exemplo de Jacó e Esaú Para mostrar que Deus fez a escolha por jacó embora não fosse o primogênito. E do mesmo modo foi co Israel, Deus decidiu escolher um povo dentre os povos da terra sem avaliar conduta mostranto o que foi feito com Jacó e Esaú. Más Jacó e Esaú não foram predestinados, eles faziam parte do plano de Deus para mostrar o que na frente seria feito tendo eles como exemplo. Pois antes de Jacó e Esaú nascer, foi dito que duas nações estavam naquele ventre. Deus não tratou jacó e Esaú como duas pessoas mais Deus vendo além o que faria no futuro se refere a Duas Nações.

Uma Nação Escolhida, no caso Israel. E uma nação rejeitada Gentios. Paulo menciona o privilégio que Israel tinha, pois afirma que deles eram os patriarcas, Leis, concertos. e etc..

Mas todavia o Maior servirá o menor. O que se cumpriu, Israel que simbolioza o maior o Maior presenteou um povo que não é nação, O qual diz que "vos porei em ciumes com um povo que não é nação."

Resumindo. Toda a carta de Paulo aos Romanos trata do cumprimento daquilo que anteriormente foi dito pelos profetas e a Lei. E de como a Salvação se estenderia aos Gentios. Lendo Romanos se verifica que somente é citado Israel e Gentios.

Não se pode pegar um capítulo ou versículo isolado uma vez que a carta segue uma raciocínio por toda ela.

Essa carta não serve para se apoiar qualquer teoria de escolha pessoal de Deus. O centro da carta é o povo Judeu.

Romanos cap. 10

1- Irmãos, a boa vontade do meu coração e a minha súplica a favor deles são para que sejam salvos. (Israel)

2- Porque lhes dou testemunho de que eles tem zelo por Deus, porém não com entendimento.

3 - Porquanto, desconhecendo a justiça de Deus e procurando estabelecer a sua própria, não se sujeitaram à que vem de Deus.

19- Pergunto mais: Porventura, não terá chegado isso ao conhecimento de Israel? Moisés já Dizia: Eu vos porei em ciumes com um povo que não é nação, com gente insensata eu vos provocarei à ira.

20- E Isaías a mais se atreve e diz: Fui achado pelos que não me procuravam, revelei-me aos que não perguntavam por mim .

21- Quanto a Israel, porem , diz: Todo o dia estendi as minhas mãos a um povo rebelde e contradizente.

Quando lemos uma carta, devemos ignorar o que foi adicionada a ela para que possamos entende-la.

Capítulos e versículos não fazem parte da carta de Paulo aos Romanos, mas a carta toda trata de um assunto só. Entendemos a conclusão de sua colocação quando fisermos uma junção do que foi dito no início da carta até a conclusão final do apóstolo Paulo.

Daniel-DF escreveu:

Gostaria de dizer que todo o livro de Romanos está se tratanto da nacão de Israel em comparação com os gentios, nada tem a ver com predestinação ou eleição pessoal. Paulo desde o início vai citar Israel parta mostrar que ele (Israel) era o povo da promessa, da Lei, e etc..,

Ele vai falar de endurecimento por parte à Israel até que se complete o número dos gentios, Paulo faz questão de mencionar a incredulidade do seu povo e de como Deus vinha suportando aquela nação.

Na carta ele vai citar o exemplo de Jacó e Esaú Para mostrar que Deus fez a escolha por jacó embora não fosse o primogênito. E do mesmo modo foi co Israel, Deus decidiu escolher um povo dentre os povos da terra sem avaliar conduta mostranto o que foi feito com Jacó e Esaú. Más Jacó e Esaú não foram predestinados, eles faziam parte do plano de Deus para mostrar o que na frente seria feito tendo eles como exemplo. Pois antes de Jacó e Esaú nascer, foi dito que duas nações estavam naquele ventre. Deus não tratou jacó e Esaú como duas pessoas mais Deus vendo além o que faria no futuro se refere a Duas Nações.

Uma Nação Escolhida, no caso Israel. E uma nação rejeitada Gentios. Paulo menciona o privilégio que Israel tinha, pois afirma que deles eram os patriarcas, Leis, concertos. e etc..

Mas todavia o Maior servirá o menor. O que se cumpriu, Israel que simbolioza o maior o Maior presenteou um povo que não é nação, O qual diz que "vos porei em ciumes com um povo que não é nação."

Resumindo. Toda a carta de Paulo aos Romanos trata do cumprimento daquilo que anteriormente foi dito pelos profetas e a Lei. E de como a Salvação se estenderia aos Gentios. Lendo Romanos se verifica que somente é citado Israel e Gentios.

Não se pode pegar um capítulo ou versículo isolado uma vez que a carta segue uma raciocínio por toda ela.

Essa carta não serve para se apoiar qualquer teoria de escolha pessoal de Deus. O centro da carta é o povo Judeu.

Do geral podemos particularizar, mas do particular não podemos generalizar, é um princípio hermenêutico.

Donde chego a seguinte pergunta: se Deus pode predestinar uma nação, porque não pode fazer o mesmo com o ser humano?

Ademais, toda a forma de pensar da carta mostra que Deus pode predestinar ou não para a salvação. Escolheu Israel para anunciar a salvação, pela soberba da nação este privilégio lhe foi tirado. Agora na Graça , são os convertidos a Jesus que têm este privilégio.

Podemos discutir com Deus ? Afinal ele é ou não o oleiro ?

Não contextualizando, não inserindo nossa geração no raciocinio exarado da Bíblia:study: , o que nos restará ? Um livro de histórias.

Daniel-DF escreveu:

Gostaria de dizer que todo o livro de Romanos está se tratanto da nacão de Israel em comparação com os gentios,

Sim, Israel anteriormente eleito para anunciar a salvação, e os neo-conversos a Cristo (não necessariamente gentios), perseguidos em Roma.
Estes não entendiam porque serviam a Deus, e eram perseguidos, por isso desfaleciam na fé.

Daniel-DF escreveu:

nada tem a ver com predestinação ou eleição pessoal. Paulo desde o início vai citar Israel parta mostrar que ele (Israel) era o povo da promessa, da Lei, e etc..,

Ele vai falar de endurecimento por parte à Israel até que se complete o número dos gentios, Paulo faz questão de mencionar a incredulidade do seu povo e de como Deus vinha suportando aquela nação.

Na carta ele vai citar o exemplo de Jacó e Esaú Para mostrar que Deus fez a escolha por jacó embora não fosse o primogênito. E do mesmo modo foi co Israel, Deus decidiu escolher um povo dentre os povos da terra sem avaliar conduta mostranto o que foi feito com Jacó e Esaú. Más Jacó e Esaú não foram predestinados, eles faziam parte do plano de Deus para mostrar o que na frente seria feito tendo eles como exemplo. Pois antes de Jacó e Esaú nascer, foi dito que duas nações estavam naquele ventre. Deus não tratou jacó e Esaú como duas pessoas mais Deus vendo além o que faria no futuro se refere a Duas Nações.

Uma Nação Escolhida, no caso Israel. E uma nação rejeitada Gentios. Paulo menciona o privilégio que Israel tinha, pois afirma que deles eram os patriarcas, Leis, concertos. e etc..

Mas todavia o Maior servirá o menor. O que se cumpriu, Israel que simbolioza o maior o Maior presenteou um povo que não é nação, O qual diz que "vos porei em ciumes com um povo que não é nação."

Resumindo. Toda a carta de Paulo aos Romanos trata do cumprimento daquilo que anteriormente foi dito pelos profetas e a Lei. E de como a Salvação se estenderia aos Gentios. Lendo Romanos se verifica que somente é citado Israel e Gentios.

Não se pode pegar um capítulo ou versículo isolado uma vez que a carta segue uma raciocínio por toda ela.

Essa carta não serve para se apoiar qualquer teoria de escolha pessoal de Deus. O centro da carta é o povo Judeu.

Então, como é que não tem predestinação aí , se ele já explica porque Isral foi deixado de lado para anunciar a salvação, e anuncia que os gentios teriam a salvação ?

O fato de falar para a nação, não impossibilita que voce seja um predestinado, até porque nem todos da nação confessarão a Jesus como Senhor.

É claro, a oportunidade que antes era exclusividade de Israel, agora passou a ser também dos gentios. Os gentios receberam a oportunidade da salvação, más é claro que por meio da fé. não quer dizer que todos os gentios seriam salvos, mas que pela oportunidade concedida todo o que crêr entre gentios será salvo. e não à qualquer afirmação que os que dentre os gentios se converteram eram escolhidos. pois quando diz eleição se diz respeito a um privilégio concedido a um povo que pela obediencia, tem o privilégio de gozar do benefício desse eleição. E em contrapartida por mais que os gentios procurassem obedecer a Lei, isso não lhe acrescentaria nada pois a eleição estava sobre o povo de Israel. Não é uma eleição quanto a Salvação e sim segundo a oportunidade de Salvação.

Essa oportunidade de Salvação era exclusiva aos Judeus, e depois se estendeu aos gentios. é claro que se temos uma oportunidade devemos agarrar-nos a ela. Como diz o Apostolo Paulo:
"como escaparemos se negligênciarmos tão grande Salvação?"

Em outras palavras, como escaparemos se não aproveitarmos essa oportunidade de Salvação que antes pertencia somente aos Judeus?

Não há base para se dizer que Deus escolheu em perticular uma pessoa e outra não pois o texto de Romanos não trata de uma pessoa em particular e sim de Dois povos distintos e de uma oportunidade que os gentios receberam do povo au qual era a promessa. (israel) E se cumpriu o que fora dito anteriormente, que o maior servirá o menor com a oportunidade de Salvação concedida a todo o que crêr. Más Deus concedeu oportunidade a todos os gentios assim como Israel e que nem todos aproveitaram sua oportunidade, mas muitos tem negligenciado essa Salvação tanto entre os Judeus como entre Gentios.

A paz do Senhor Jesus Regis.

A paz do Senhor Jesus!!!!!

Leandro Cordeiro escreveu:

Bem, vamos por parte.
Primeiro ao amigo Regis.

Amigo, li todos os textos que vc postou.
Mas todos eles estão falando da característica da salvação em Cristo. De tudo isso nós sabemos.
Do estudo que o irmão tirou estes textos, nenhum deles falou sobre a responsabilidade pessoal com Deus.
Veja bem, sabemos que a salvação é eterna, sabemos que vem de Deus, sabemos que Deus não voltaria a trás em sua promessa, sabemos da promessa de ninguém poder nos arrebatar das mãos de Deus, tudo isso, mas nenhum texto citado pelo irmão fala da possibilidade da desistência da salvação de Deus.

Vamos encarar a salvação como um presente de Deus para o homem.
Ela foi dada, é fato. Deus não retornaria a traz, é verdade. Mas o homem pode sim recusar isso, ou desistir dela. A bíblia fala sobre isso.

Veja alguns textos.

A parábola da dez virgens. Mateus 25:1-13

Advertência sobre a vigilância. Mat 24:42; 25:13; 26:41; Mar 13:33; 13:37; Lucas 21:36.

Os que se desviam. Lembre-se que só pode se desviar quem um dia esteve no caminho. Sal 125:5; Jer 5:25; Luc 8:13.

Apostatar da fé. Bem, só pode apostatar que um dia estava na fé. Certo? I Tim 4:1

Perseverança. Veja o que o apostolo Paulo fala ao jovem pastor Timóteo. II Tim 2:12

Bem, eu poderia mostrar vários textos, mas só citei alguns para mostrar que há possibilidades do homem, por incrível que pareça, desistir da salvação de Deus.

Mas é bom saber que para os que estão no caminho da fé, e perseveram, a salvação é um fato consumado pelo Senhor Jesus.
Deus não voltaria a traz e sua decisão de nos amar.

Graça e paz a todos.

Salvação é um dom outorgado por Deus, uma vez salvo salvo para sempre.

A responsabilidade que você fala, em relação aos salvos, nos leva à correção, à disciplina e o açoite, pois o Senhor disciplina a quem ama.

Quem efetivamente conhece o amor de Deus, o perdão, não o larga jamais. É impossível !!!

A Graça é irresistível !

Cair podemos, mas não significa que percamos a salvação.

Esses que recusam, o fizeram porque não foram eleitos para fazer diferente.

Daniel-DF escreveu:

É claro, a oportunidade que antes era exclusividade de Israel, agora passou a ser também dos gentios. Os gentios receberam a oportunidade da salvação, más é claro que por meio da fé. não quer dizer que todos os gentios seriam salvos, mas que pela oportunidade concedida todo o que crêr entre gentios será salvo. e não à qualquer afirmação que os que dentre os gentios se converteram eram escolhidos. pois quando diz eleição se diz respeito a um privilégio concedido a um povo que pela obediencia, tem o privilégio de gozar do benefício desse eleição. E em contrapartida por mais que os gentios procurassem obedecer a Lei, isso não lhe acrescentaria nada pois a eleição estava sobre o povo de Israel. Não é uma eleição quanto a Salvação e sim segundo a oportunidade de Salvação.

Bom, pelo menos concordamos que a salavação não é para todos.
Também não disse que os gentios, apenas, passariam a ter o privilégio da salvação. Entendo que a Igreja Cristã é o novo Israel de Deus, pois a eleição primária daquele povo foi retirada e concedida aos eleitos na Graça.

Daniel-DF escreveu:

Essa oportunidade de Salvação era exclusiva aos Judeus, e depois se estendeu aos gentios. é claro que se temos uma oportunidade devemos agarrar-nos a ela. Como diz o Apostolo Paulo:
"como escaparemos se negligênciarmos tão grande Salvação?"

Em outras palavras, como escaparemos se não aproveitarmos essa oportunidade de Salvação que antes pertencia somente aos Judeus?

Negligenciar não significa perder, seria forçar muito a interpretação. Negligenciar é viver deforma indolente, com falta de ânimo, falta de avivamento. Seria como viver na "carne", sem procurar os dons superiores.

Daniel-DF escreveu:

Não há base para se dizer que Deus escolheu em perticular uma pessoa e outra não pois o texto de Romanos não trata de uma pessoa em particular e sim de Dois povos distintos e de uma oportunidade que os gentios receberam do povo au qual era a promessa. (israel) E se cumpriu o que fora dito anteriormente, que o maior servirá o menor com a oportunidade de Salvação concedida a todo o que crêr. Más Deus concedeu oportunidade a todos os gentios assim como Israel e que nem todos aproveitaram sua oportunidade, mas muitos tem negligenciado essa Salvação tanto entre os Judeus como entre Gentios.
A paz do Senhor Jesus .

Para mim, se Deus pode escolher uma nação ou um povo, e depois outro, porque não poderia fazê-lo quanto a um servo dele.

Essa é a questão. Eu creio que possa escolher uma pessoa. Afinal ele é Deus, isso não lhe é impossível. Más não posso afirmar o que não tenho provas concretas de que ele o tenha feito. Não vejo clareza absoluta para afirmar que Deus escolhe um ser individualmente. Vejo passagens obscuras que as vezes podem levar a entender assim mas seu contexto é sempre complicado quando analizamos por completo.

Nessa questão eu prefiro buscar de Deus uma direção sobre a vontade de dele, Afinal o Espírito Santo não foi retirado da terra para que me não possa auxiliar sobre essas questões complicadas.

No mais, que busquemos agradar a Deus em santidade como ele requer de todos os seus filhos e nos apartemos da corrupção deste mundo.

A paz do Senhor Regis:sunny:

Graça e Paz a todos.

Gostaria de parabenizar o autor do assunto, e as colocações de todos.
Gostaria de deixar minha opinião a respeito desse assunto.

Bem em Êxodo 32:33 o Senhor Deus diz a Moisés: Riscarei do meu livro todo aquele que pecar contra mim.

Em 2 Crônicas 15:1-2 diz: Veio o Espírito de Deus sobre Azarias, filho de Odete. 2 --> Este saiu ao encontro de Asa e lhe disse: Ouvi-me, Asa, E todo o Judá, e Benjamim. O Senhor esata convosco, enquanto vós estais com Ele; se o buscardes, Ele se deixará achar, porém, se deixardes, Vos deixará.

Em Salmos 69:27-28 diz assim: Soma-lhes iniquidade a iniquidade, e não goszem da Tua absolvição. 28 --> Sejam riscados do livro dos vivos e não tenham registro com os justos.

E finalizando Apocalipse 20:15 diz: E, se alguém não foi achado inscrito no Livro da Vida, esse foi lançado para dentro do lago de fogo.

Bem acretido que se perca a salvação, mas temos que viver em constante vigilância temos que buscar a cada dia nossa intimidade com Deus. Ele não abrirá mão de nós, porém temos que vigiar, e se estamos em pé vigiar para não cair.

Deus abençoe . . .
Fiquem na Paz do Senhor Jesus.

Mais alguém ???

Leandro Cordeiro escreveu:

Mais alguém ???

Por que a pergunta Leandro?

Alguns fatos que devem ser levados.

1 - Você é filho da graça?
A salvação veio pela graça (ou de graça) ou você fez algo para merecer a salvação?

2 - Se ela lhe foi dada de graça, como um brinde, porque Deus a tiraria de você se ela não tem um preço?

3 - Se quem concede a salvação é Deus, então se Deus dá a salvação para algúem e depois a tira, isto significa que Deus não sabe todas as coisas certo? Visto que Deus não sabia que mais para frente esta pessoa iria se desviar.

Na lógica humana nós achamaos que a salvação se perde mas temos que olhar com a lógica daquele que concede a salvação, de um Deus que sonda os corações e não os atos humanos, nós humanos quando vemos uma pessoa frequentando a igreja e cumprindo ordenanças achamos que ela são remidas mas por dentro podem estar cheio de imundície, assim eram os fariseus, cuidavam do exterior mas o interior era cheio de imundicia, para muitos eles parecisam santos e salvos mas para aquele que sonda os corações eles era taça de víboras.

De fato ninguém pode enganar um Deus que sabe todas as coisas, Deus sabe quem realmente aceitou seu Filho com salvador. Ele sabe quem foi semeado na terra seca, na beira do caminho, na pedra, etc... Aqueles que caíram em boa terra, a estes que Deus concede a salvação pois sabe que jamais deviarão do seu caminho, são crentes fiéis que realmente amam a Deus.

O homem pode conseguir enganar até a si mesmo, mas jamais conseguirá enganar a Deus.

A salvação custou muito cara a Deus para que ele a dê deliberadamente, somente aqueles que são lavados e remidos no sangue do cordeiro são salvos e jamais perdem a salvação, se eles voltam as velhas olbras, não são aquela semente que caiu em boa terra e na verdade veradeiramente nunca foram salvos e como diz a Bíblia suas obras se revelarão.

Lembro aqui que vocês devem lembrar que um pecado não nos faz perder a salvação, o que nos torna cristãos não é o não-pecar, mas odiar o pecado.
Há uma frase minha que eu gosto muito:
A diferença do pecado para um não-remido e um remido é que no primeiro
ele gera um prazer momentâneo e um tormento eterno, no segundo ele gera
um tormento momentâneo e um prazer eterno.

Se você ainda tem dúvidas sobre este assunto, preste bem a atenção nestes quatro argumentos bíblicos:


Primeiro
podemos afirmar que o crente não perde a salvação porque a salvação é
um ato divino, sendo assim um ato perfeito e justo como o próprio Deus.
Efésios 2, 4 -10.


Em segundo lugar podemos afirmar que o
crente não perde a salvação porque este é um ato definitivo da parte de
Deus em nosso favor, não havendo então nada que possa desfazer o que
foi feito por Deus. Romanos 8, 31 - 39.


Em terceirolugar
podemos afirmar que o crente não perde a salvação porque fomos selados
com o selo de posse definitiva do Espírito Santo, este selo espiritual
garante que pertencemos ao Senhor e seremos reclamados por Ele no dia
final. Efésios 2, 13 e 14.


Por último podemos afirmar que o
crente não perde a salvação porque o Senhor trabalha constantemente e
de várias maneiras no aperfeiçoamento dos seus, e não deixará esta obra
inacabada. Filipenses 1, 06.

Olá Amados, eu creio que o crente não perde a salvação!

Deus nos deu a vida eterna! Se você tem o filho você tem a vida eterna!


"E o testemunho é esse: que Deus nos deu a vida eterna, e esta vida, está em seu filho! Quem tem o filho tem a vida, quem não tem o filho não tem a vida! Estas coisas eu vos escrevi pra que saibais que tende a vida eterna, e para que creiais no nome do filho de Deus .(I João 5: 11-13)"
A biblia nos diz que quando aceitamos a Cristo nos tormnamos filhos! Seria possível hoje você ser filho e amanhã deixar de ser?

Em quem está a nossa confiança? Em nossa carne? Ou em Jesus que nos promete a vida eterna?

Nós estamos nas mãos de Deus ninguém pode nos tirar das mãos dEle. Ninguém!


As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem; e dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão. Meu pai, que mas deu, é maior de que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu pai. Eu e o pai somos um? (João 10.27-30).

Por um tempo andei sem ter a certeza da Salvação, andava desmotivado!! Achava que a qualquer momento poderia perde-la. Não confiava que Cristo era suficiente para me garantir a salvação! Confiava em mim. Os nossos frutos irão provar se nossa fé é verdadeira. Deus quer de nos a Santificação diária pois só assim poderemos brilhar neste mundo que anda em trevas. Mas ainda temos nossa velha natureza que nos leva infelizmente a cometer erros mas temos a promessa e a segurança dada por Deus.

O justo pode cair!


Porque sete vezes cairá o justo e se levantará; mas os perversos são derribados pela calamidade. (Prov. 24:16).

O filho pode pecar mas a correção do Pai será certa!!


Filhinhos meus, isto vos escrevo para que não pequeis. Mas, se alguém pecar, temos um intercessor junto ao Pai, Jesus Cristo, o Justo. Ele é a expiação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo. (1 Jo 2,1-2)

Se há pessoas que cairam mas estão sem correção não são filhos mas bastardos!


"Porque o Senhor corrige o que ama, e açoita a qualquer que recebe por filho. Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos participantes, sois então bastardos, e não filhos. E, na verdade, toda a correcção, ao presente, não parece ser de gozo, senão de tristeza, mas, depois, produz um fruto pacífico de justiça, nos exercitados por ela."
(Hebreus 12:6,8,11).

É do desejo de Deus que tenhamos certeza da salvação pois só assim podemos expressar com convicção, ter esperança, paz verdadeira, alegria completa, força incomprenssivel para trabalhar e lutar pelo reino de Deus e se possível dar a nossa vida pela causa como nossos irmão que morreram pelo evangelho porque criam e tinham a certeza da salvação.

Esta certeza só Deus por meio do seu Espirito Santo poderá nos dar.

Lembrem-se que João disse:

Estas coisas eu vos escrevi pra que saibais que tende a vida eterna, e para que creiais no nome do filho de Deus .(I João 5: 11-13).

Um abraço a todos! Que Deus nos abençõe!

Quem crê e for batizado será salvo,
Quem não crê já está condenado.

Não podemos discutir com Jesus, foi Ele quem disse, não importa se o irmão peca ou não, se ele crê em Jesu como salvador, está salvo.

É POSSÍVEL PERDER A SALVAÇÃO ?

Toda pergunta relacionada ao cristianismo pode ser uma sentença de morte ?

Para os cristãos medievais, SIM.

NO caso eram os católicos.

Sua pergunta soa muito parecido.

Teoricamente é impossível respondê-la.

Pois a salvação é individual.

E teoricamente o que não é possível?

Cuidado pra não ficar parecendo um
INQUISITOR MEDIEVAL CATÓLICO.

Sim,a biblia nos afirma que o reino de Deus e tomado a forcca e nem todos que diz Senhor,Senhor ertarao o reino de Deus.

Olá amados, A Paz do Senhor Jesus Cristo

Sobre o tema "É Possível Perder a Salvação?"

Concordo com "roeclovi" sobre a citação do versículo "o Reino de Deus é tomado a força" Mt. 11.12 que diz: E, desde os dias de João o Batista até agora, se faz violência ao reino dos céus, e pela força se apoderam dele.

Porém, gostaria de aprofundar um pouco sobre o assunto e o texto citado. Ao examinar o texto vemos que o texto na verdade está falando da dificuldade de se ganhar o Reino de Deus ou seja, no que diz respeito a Salvação, a preocupação não é sobre se "É possivel perdê-la", mas sim quais as possíbilidades de "ganha-la". Pois sem ela o ser humano já vivia e vive ainda hoje em sua maioria sem tê-la.

Muitas pessoas acreditam que apenas levantar a mão na igreja como sinal de aceitação ao Senhor Jesus, já garante seu lugar lá no céu, mas se enganam, pois levantar a mão é apenas o primeiro passo ao encontro do Senhor Jesus. Grande parte das pessoas que um dia levantaram a mão na igreja e ainda continua na igreja, são pessoas que nunca tiveram uma transformação verdadeira em suas vidas e grande parte é assim infelizmente. Levantaram a mão mas não aceitaram a Palavra do Senhor, por isso Ele disse em
Mt. 7:13-23 >
13 Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; 14 E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem. 15 Acautelai-vos, porém, dos falsos profetas, que vêm até vós vestidos como ovelhas, mas, interiormente, são lobos devoradores. 16 Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? 17 Assim, toda a árvore boa produz bons frutos, e toda a árvore má produz frutos maus. 18 Não pode a árvore boa dar maus frutos; nem a árvore má dar frutos bons. 19 Toda a árvore que não dá bom fruto corta-se e lança-se no fogo. 20 Portanto, pelos seus frutos os conhecereis. 21 Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus. 22 Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas? 23 E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade.

Isto mostra que muitos que pensam ter conquistado a Salvação, na verdade nunca a encontraram. E isto é muito triste, falsos ensinamentos fazem muitos crentes agirem como se ainda fossem icrédulos, muitos tem agido com impiedade nos caminhos do Senhor. "Então você pode dizem então estes perderam a salvação".
E eu porém te digo, que na verdade eles não perderam, pois nunca a tiveram. como perder algo que não se tem.

Rm. 3.23 Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;

Ou seja, a menos que haja um novo nascimento altêntico, o homem continuará em condenação pois debaixo da condenação ele já vive.

Porem quando ocorre um encontro verdadeiro como na Parábola do Semeador em Mt. 13:23 quando a palavra do Senhor cai em boa terra, isto é num coração que o aceita verdadeiramente e se arrepende verdadeiramente, e produz bons frutos, frutos dignos de arrependimento, então ocorre o novo nascimento, e após ocorrer o novo nascimento verdadeiramente, a Palavra do Senhor nos garante que:

Ap. 3.5 O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.
Vejamos o que diz as Escrituras em: 1Jo. 5:4 Porque todo o que é nascido de Deus vence o mundo; e esta é a vitória que vence o mundo, a nossa fé.

Mas isto é para quem perseverar até o fim:

Mc. 13.13 E sereis odiados por todos por amor do meu nome; mas quem perseverar até ao fim, esse será salvo.

Ou seja o problema não é se "alguém pode perder a salvação" mas quem são os que poderão ganha-la veja novamente o que diz o versículo:

Mc. 13.13 E sereis odiados por todos por amor do meu nome; mas quem perseverar até ao fim, esse será salvo.

ou seja o não é fácil ganhar a salvação, não tão simples como muitos costumam pregar, é necessário realmente nascer de novo. Jo. 3:5 2Co. 2:17

porém como vimos aquele que verdadeiramente nasceu de novo, certamente perderá jamais a salvação, porque ele tem prazer na lei do Senhor, ele serve ao Senhor com alegria, não há nada que o faça sentir mais feliz do que está diante do Senhor adorando-o.
como lemos em 1Jo. 5.4 "Porque todo o que é nascido de Deus vence o mundo; e esta é a vitória que vence o mundo, a nossa fé."

Então a conclusão é, aquele que verdadeiramente nasceu de novo, deverá perseverar até o fim e aí, receberá a salvação Marcos. 13.13

do contrário disso, não se perde a salvação... pois ninguém a tem em si. a verdade é o problema é encontra-la. Mt. 7:13-23.

Eu particularmente, acredito que quem a encontra jamais poderá perde-la. pois quem encontra mesmo de fato, não consegue mais deixar de lado. é como disse o apóstolo Paulo. torna-se prisioneiro de Cristo. Filemom 1.9
Em outras palavras um amor inseparavel.

Portanto se alguém pensa está salvo só porque levantou a mão na igreja, não se engane, pois mesmo a Salvação sendo pela graça mediante a Fé no Senhor Jesus, e não pelas obras para que ninguém se glorie, mesmo assim é necessário praticar os ensinamento do Senhor e seus mandamentos não podem ser ignorados. Que levantou a mão e continua na prática do pecado, não aceitou a Jesus de fato, está apenas enganando a si mesmo. Pois diz a Palavra:

Geremias. 16.17 Porque os meus olhos estão sobre todos os seus caminhos; não se escondem da minha face, nem a sua maldade se encobre aos meus olhos.

Gálatas 6.3 Porque, se alguém cuida ser alguma coisa, não sendo nada, engana-se a si mesmo.

Tiago. 1.22 E sede cumpridores da palavra, e não somente ouvintes, enganando-vos com falsos discursos.

Então amados, é isto que nos ensina a Palavra do Senhor.

Espero ter Contribuido.

Deus os abençoe.
Em Cristo
Pr. Elcio Meneses

Neto escreveu:

Ggostaria de saber se o irmão cre na predestinação, uma vez salvo, salvo para sempre. Creio que sim não guardamos os mandamentos, podemos perder sim, pois a salvação é conquistada dia após dia.

Se conquistamos a salvação dia após dia, não foi Cristo que conquistou por nós na Cruz.

A SALVAÇÃO É DOM GRATUITO DE DEUS

"Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor." (Romanos 6 : 23)

"Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus." (Efésios 2 :

"Do qual fui feito ministro, pelo dom da graça de Deus, que me foi dado segundo a operação do seu poder." (Efésios 3 : 7)

NÃO ENTENDO PORQUE ESSAS PALAVRAS TÃO CLARAS PRECISEM SER TÃO DISCUTIDAS COMO SE HOUVESSE AÍ UMA MENSAGEM SUBLIMINAR QUE SÓ ALGUNS ENXERGAM.

A SALVAÇÃO É DOM DE DEUS, É ELE QUEM DÁ CONFORME A SUA VONTADE

"Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia." (Romanos 9 : 15)

JONAS COM SEU LIVRE ARBÍTRIO FOI CAPAZ DE NÃO FAZER A VONTADE DE DEUS?

ELE IMPEDIU DEUS DE FAZER A SUA PROPRIA VONTADE? NÃO, PELO CONTRÁRIO, JONAS FOI OU NÃO FOI CUMPRIR A VONTADE DE DEUS?

ESQUEÇAMOS ENTÃO DE TEORIAS PRE-DETERMINADAS, POIS DEUS CUMPRE OS SEUS PROJETOS DA FORMA QUE ELE QUISER, A NÓS CABE APENAS FAZER A VONTADE DELE E FICAR ESPERANDO A PROXIMA ORDEM.

QUEM SOMOS NÓS PARA JULGARMOS OS DESÍGNIOS DE DEUS?

PORTANTO SE DEUS QUISER SALVAR ELE SALVA E FIM.

ISSO NÃO VEM DE NÓS, É INICIATIVA DE DEUS.

A PAZ DO SENHOR JESUS

Paz Rocha, vi que o irmão usou uma citação minha, acho que não entenderam bem, o que quero dizer é que devemos guardar os mandamentos e se sairmos dos caminhos do Senhor o destino será a perda da salvação.

Rocha escreveu:

ESQUEÇAMOS ENTÃO DE TEORIAS PRE-DETERMINADAS, POIS DEUS CUMPRE OS SEUS PROJETOS DA FORMA QUE ELE QUISER, A NÓS CABE APENAS FAZER A VONTADE DELE E FICAR ESPERANDO A PROXIMA ORDEM.

QUEM SOMOS NÓS PARA JULGARMOS OS DESÍGNIOS DE DEUS?

PORTANTO SE DEUS QUISER SALVAR ELE SALVA E FIM.

Com essa colocação parece que Deus escolhe uns para serem salvos e outros para condenados.

Creios que nosso Deus deseja salvar toda a humanidade.

AMADO IRMÃO, A PAZ DO SENHOR JESUS

CREIO TAMBÉM QUE DEUS QUEIRA SALVAR TODA A HUMANIDADE

LEIA ESTE TEXTO BEM FUNDAMENTADO NA PALAVRA DO NOSSO DEUS

Quem são os vasos para honra e quem são os vasos para a desonra? Quem é o barro e quem é o oleiro?

Muitas questões doutrinárias surgiram ao longo da história da igreja por causa da má interpretação deste versículo. Porém, estas questões são facilmente respondidas quando o leitor compreender o real significado de cada figura presente no versículo.

Deus é o Oleiro e Ele tem poder sobre o barro. Ou seja, não há como o homem questionar a soberania e o poder de Deus "Ai daquele que contende com o seu Criador! O caco entre outros cacos de barro! Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? Ou a tua obra: Não tens mãos?" (Isaías 45: 9).

Quem é o barro? Todos os homens são descritos como barro. O homem foi criado do pó da terra, e por isso, a figura do barro remete ao homem, uma das criaturas de Deus.

O profeta Isaias evidência as diferenças entre o homem e o Criador utilizando as figuras do oleiro e do barro: "Vós tudo perverteis, como se o oleiro fosse igual ao barro, e a obra dissesse do seu artífice: Não me fez; e o vaso formado dissesse do seu oleiro: Nada sabe" (Isaías 29: 16). É evidente que Deus é o oleiro, e o homem, o barro.

Estas figuras foram utilizadas várias vezes no Antigo Testamento: "Mas agora, ó SENHOR, tu és nosso Pai; nós o barro e tu o nosso oleiro; e todos nós a obra das tuas mãos" (Isaías 64: .

A primeira parte do versículo é facilmente respondida: "Ou não tem o oleiro poder sobre o barro...?" Rm 9: 21. Sim! Deus tem total poder sobre os homens (barro)! O oleiro representa a pessoa do Criador, que de uma mesma massa (barro) cria vasos para uso diverso (honra e desonra).

Deus tem poder sobre os homens, mas, quem são os vasos (homens) para honra e quem são os vasos (homens) para desonra?

A bíblia apresenta algumas figuras em pares antagônicos. Observe:

Porta larga e porta estreita;.
Caminho largo e caminho estreito;
Árvore má e árvore boa;
A planta não plantada pelo Pai e a planta que o Pai plantou;
Filhos das trevas e filhos da Luz;
Servos do pecado e servo da justiça;
Semente corruptível e semente incorruptível;
Carne e Espírito;
Vasos para desonra e vasos para honra.
As perguntas se avolumam diante do quadro acima: Quem é a porta larga? Quem é, ou o que é o caminho largo? Quem é a árvore boa; Quem são as plantas que o Pai não plantou? Quem são os filhos das trevas? Quem são os servos do pecado? Qual é a semente corruptível? Quem é carnal? Quem são os vasos para desonra?

É certo que Deus tem poder sobre o barro! Porém, o versículo demonstra que Deus pega de uma mesma massa (barro) e faz vasos para honra e vasos para desonra "... para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?" Rm 9: 21.

Como é possível de uma mesma massa serem feitos vasos para honra e vasos para desonra? O que diferencia os vasos para honra e os vasos para desonra não é a massa (barro) que foram moldados. A diferença está na utilidade dos vasos (vasos para honra e vasos para desonra).

Através dos elementos apresentados no parágrafo anterior é possível esclarecer outro ponto: tanto os vasos para honra, quanto os vasos para desonra são moldados (feitos) de uma mesma massa (barro). Ou seja, a distinção entre vasos para honra e vasos para desonra não é proveniente da massa que os vasos são moldados. De uma mesma massa Deus faz vasos (homens) para honra e desonra.

Podemos dizer que há homens para honra e homens para desonra, sendo que, todos são provenientes de uma mesma massa (barro).

Quem são os homens (vasos) para honra, e quem são os homens (vasos) para desonra? Quando eles são feitos?

Os três versículos seguintes são esclarecedores:



"E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição, a fim de que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para a glória já dantes preparou, os quais somos nós, a quem chamou, não só dentre os gentios?" Rm 9: 22- 24.



Paulo é enfático em especificar quem são os vasos para honra: "Somos nós", ou seja, os vasos para honra é a igreja (corpo) do Deus vivo! "Mas, se tardar, para que saibas como convém andar na casa de Deus, que é a igreja do Deus vivo, a coluna e firmeza da verdade" (I Timóteo 3: 15).

Os vasos para honra também são designados "vasos de misericórdia": "... nos vasos de misericórdia, que para a glória já dantes preparou, os quais somos nós, a quem chamou, não só dentre os gentios?" Rm 9: 22- 24.

Através do versículo anterior foi possível determinar quem são os vasos para honra! São os cristãos, homens (vasos) que Deus chamou dentre todos os povos.

Agora, quem são os vasos para desonra?

Eles representam uma seita? Uma organização? Uma igreja? É o anticristo? São os Falsos profetas?

Os vasos para desonra também foram designados por Paulo como "vasos da ira", e eles foram preparados especificamente para a destruição. O apóstolo Paulo demonstra que Deus suportou os vasos criados para desonra com muita paciência!

A resposta sobre quem são os vasos para desonra está nos versículos seguintes:



"Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus. Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus; Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus" Rm 3: 23- 26.



Deus suportou com paciência os vasos da ira (desonra) Rm 9: 22, e, concomitantemente, propôs através do sangue de Cristo, propiciação pela fé a todos (vasos para desonra) que cometiam pecado sob a paciência de Deus Rm 3: 25.

Deus "... suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição" Rm 9: 22, para "... demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus" Rm 3: 25.

Que entrave para a mente humana! Você, que hoje é vaso para honra por meio da fé em Cristo, outrora já foi um dos vasos para desonra.

Isto demonstra que, os vasos da ira, ou os vasos preparados para a perdição, são todos aqueles que pecaram e foram destituídos da glória de Deus. Por que vasos da ira? Porque são filhos da ira e da desobediência I Co 15: 22.

Isto leva a seguinte conclusão: todos pecaram em Adão, ou seja, os vasos para desonra (ira) são provenientes da semente corruptível de Adão e nós que cremos provenientes da graça em Jesus.