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 é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te

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rodrigo
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MensagemAssunto: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   7/9/2007, 18:09

bem amados eu queria saber da opinião dos irmãos acerca desse tópico, saber se é possivél ao homem comum alcançar o estágio de perfeição aqui na terra, respondam por favor.
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José Neto
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   7/9/2007, 18:39

Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial. Mateus 5:48



A palavra de Deus nos manda buscar a perfeição, sermos imitadores de Cristo, andarmos retos, sermos fiéis. Todos nós somos pecadores, mas não devemos viver no pecado.

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Leandro Cordeiro
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   7/9/2007, 19:44

Sim. Podemos sim.
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sergio melo
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   8/9/2007, 23:39

É impossível alcançarmos a perfeição aqui na Terra. Nenhum dos personagens bíblicos (exceto Jesus) foi perfeito, todos pecaram, cometeram falhas. Somos falhos, pecamos. A palavra diz em I João 01:8-9: "Se dissermos que não temos pecado nenhum, a nós mesmos nos enganamos, e a verdade não esté em nós.Se confessarmos os nossos pecados, Ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda injustiça."
Creio que andar com Jesus é como dirigir um carro. O normal é não cometermos infrações mas, uma vez ou outra, avançamos um sinal ou estacionamos onde não deveríamos. Nesses casos "excepcionais" temos um Advogado junto ao Pai, Jesus Cristo.
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Leandro Cordeiro
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   9/9/2007, 14:09

A paz do Senhor para os amados irmãos.

Ao amado irmão sergio melo:

Gostaria com todo respeito, discordar de sua resposta.
O que o irmão Rodrigo colocou em questão não é que não pecamos ou não nascemos pecadores. O que ele colocou em questão é se podemos alcançar a PERFEIÇÃO aqui na terra.

O irmão fez algumas afirmativas que não encontramos base nas escrituras.

Veja bem:
"É impossível alcançarmos a perfeição aqui na Terra".

Bem, se fosse assim, a mensagem que Cristo e os apóstolos deixaram para a igreja seria uma utopia, pois o que vemos na palavra é algo totalmente diferente desta afirmação.

Vejamos o que a bíblia diz:

"Portanto sede vós, pois, PERFEITO, como é perfeito o vosso Pai celestial". Mat 5:48

Palavra de Jesus, "sedes vós perfeito, como é perfeito o pai". Portanto, o padrão de perfeição que Cristo citou foi a perfeição do Pai. Dizer que é impossível chegar à perfeição aqui na terra, é o mesmo de descrer nesta palavra do próprio Cristo.

II Tim 3:17 => “Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça”,
a fim de que o homem de Deus seja PERFEITO e perfeitamente habilitado para toda boa obra ““.
Mais uma vez Paulo fala “a fim de que o homem seja perfeito”.

II Cor 13:11 => “Afinal, irmãos, adeus; sede PERFEITOS, sede confortados, tende um mesmo espírito, vivei em paz, e o Deus de amor e de paz será convosco”.
Essa foi à orientação de Paulo para a igreja de Corinto, “sedes perfeitos”.

Ef 4:13 => “Até que todos cheguemos à unidade da fé e do pleno conhecimento do Filho de Deus, à perfeita varonilidade, à medida da estatura da plenitude de Cristo”.
Veja bem qual foi o objetivo que a igreja tem de alcançar, “VARONILIDADE PERFEITA” assim como a de Cristo.

Col 1:28 => “o qual nós anunciamos, advertindo a todo homem e ensinando a todo homem em toda a sabedoria, a fim de que apresentemos todo homem PERFEITO em Cristo”.
Mais uma vez Paulo diz como os homens deveriam se apresentar diante de Deus.

Portanto, fica claro que a bíblia defende a possibilidades de alcançarmos sim a perfeição aqui na terra.

Outra afirmativa sua:
“Nenhum dos personagens bíblicos (exceto Jesus) foi perfeito, todos pecaram, cometeram falhas”.

Bem, quanto ao dizer que todos pecaram estamos em acordo. Mas mais uma vez digo, não é o que esta em foco na enquête.
Agora dizer que nenhum deles alcançaram a perfeição de Deus não esta de acordo com o que encontramos na bíblia.
Vejamos:

I Cor 2:6 => “Na verdade, entre os PERFEITOS falamos sabedoria, não porem a sabedoria deste mundo, nem dos príncipes deste mundo, que estão sendo reduzidos a nada”.

Fil 3:15 => “todos, pois que somos PERFEITOS tenhamos este sentimento e, se, porventura, pensais douto modo, também isto Deus vos esclarecerá”.

Veja bem irmãos, nos dois textos citados acima, Paulo esta falando de um grupo de irmãos que alcançaram a perfeição em Deus aqui na terra.
Negar este fato é negar as escrituras, e gostaria de afirmar aqui, que a mensagem da bíblia não é uma utopia.

Na sua definição de andarmos com Cristo, gostaria de fazer uma colocação.
Veja a sua afirmativa.
“Creio que andar com Jesus é como dirigir um carro. O normal é não cometermos infrações, mas, uma vez ou outra, avançamos um sinal ou estacionamos onde não deveríamos”.

Sabe porque cometemos estas infrações? Porque ainda não produzimos o fruto do Espírito, onde um deles é o “domínio próprio”. Quando produzimos o fruto do Espírito, passamos a ter domínio próprio, e aí, não pecamos mais contra o Senhor.

Portanto amados, sei que esta mensagem não se vê nas igrejas.
Pois o que se prega hoje é que enquanto estivermos aqui nesta terra, seremos sempre pecadores e imperfeitos, e que perfeição só em Deus e só no céu.
Mas quando passamos a olhar minuciosamente para as escrituras, passamos a observa que existe uma mensagem que esta ficando no esquecimento, e se ficar no esquecimento, como as gerações vindouras crerão.
Portanto amado, não vejo nenhum texto nas escrituras dizendo que alcançaremos a perfeição somente no céu, nas palavras de Cristo, nas palavras dos apóstolos, nenhuma lugar encontramos esta afirmativa de que a perfeição é somente no céu.
Pelo contrário, o que podemos ver são as palavras do apostolo Paulo fazendo a seguinte afirmativa:

“Se, pela ofensa de um e por meio de um só, reinou a morte, muito mais os que recebem a abundância da graça e o dom da justiça REINARÃO EM VIDA por meio de um só, a saber, Jesus Cristo”.

Portanto amados, ficamos com a orientação do escritor dos Hebreus.

“Pelo que, deixando os rudimentos da doutrina de Cristo, PROSSIGAMOS ATÉ A PERFEIÇÃO”. Hebreus 6:1


Graça e paz a todos os irmãos.


Última edição por em 10/9/2007, 19:37, editado 2 vez(es)
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sergio melo
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   9/9/2007, 16:51

Louvo ao Senhor pelo fato dos irmãos se acharem perfeitos. Eu não sou...
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Leandro Cordeiro
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   9/9/2007, 17:59

Olá irmão sergio melo.

Olhando para sua resposta percebo um tom de ironia, me perdoe se eu estiver errado.
Acho que de deve ter acontecido duas coisas.
Ou irmão não entendeu a pergunta da enquête do irmão Rodrigo, ou ficou sem argumento de debate neste tópico e postou esta resposta acima.

Mas com toda a paciência e respeito, gostaria de lhe convidar a ler novamente a minha postagem, para perceber que em NENHUM MOMENTO eu disse ter chegado a esta perfeição, mas o que eu deixei bem claro, foi que a mensagem bíblica sobre o tema é que podemos chegar sim à perfeição de Deus aqui na terra.
Veja que todas as sua afirmativas neste tópico foi confrontadas com verdades da palavra, quanto a isso não há o que discutir.

Negar que essa possibilidade existe, e não querer enxergar isso na bíblia, é no mínimo olhar para as escrituras de forma superficial.

Postei varias passagens da bíblia mostrando a orientação dos apóstolos à cerca do tema, com a possibilidade de se chega à perfeição.
Postei uma passagem mostrando que iríamos reinar com Cristo ainda em vida.
Postei também passagens mostrando que Paulo falava de um grupo de irmãos que chegaram à perfeição de Deus.

MAS EU NÃO LEMBRO DE TER POSTADO DIZENDO TER CHEGADO E PERFEIÇÃO DE DEUS. EU PERGUNTO, DE ONDE O IRMÃO TIROU ISSO?

Amado irmão não tire conclusões sem primeiro ler com atenção toda a postagem.

Gostaria de concluir ratificando alguns tópicos.

1º Não disse em nenhum momento ter chegado à perfeição.
Mas o fato de ainda não ter chegado a ela, não significa que não posso tentar e não vamos conseguir. Faço das Palavras do apostolo Paulo as minhas palavras. Filipenses 3:12

2º Sei que essa é uma mensagem que ficou no esquecimento dentro das igrejas. O que se prega hoje em dia é que temos de ser bonzinhos aqui na terra, até morremos e chagarmos no céu onde iremos ser perfeitos. Não é isso que a bíblia mostra. De forma clara e evidente encontramos nas escrituras tanto a possibilidade de chagarmos a perfeição aqui na terra, como também mostra que alguns irmãos alcançaram.

Paulo diz:
"Sedes meus imitadores como eu sou de Cristo". I Cor 11:1

Como pode alguém dizer isso para a igreja, se ele ainda era um ser cheio de imperfeições? Estaria Paulo incentivando a igreja a imitar o que era imperfeito?
Claro que não, pois se fosse assim ele entraria em contradição com suas próprias palavras em Efésios 5:1. Ele manda a igreja ser imitadora de Deus, e depois faz uma afirmativa, "sedes meus imitadores". Isso, porque sua vida se parecia com a de Deus.
Não seria mais fácil ele dizer; "sedes imitadores de Cristo como eu sou?".

3º Amados, Adão era perfeito como Deus, sem sombra de variações. Só que o pecado veio para destruir.
Porém, Cristo manifestou para desfazer as obras do Diabo nos trazendo salvação e também nos fazer perfeito em Deus novamente.

Portanto, o evangelho veio, não para sermos bonzinhos aqui na terra, e alcançarmos a perfeição no céu.
Mas o evangelho veio para nos transformar em varões perfeitos, segundo a estatura de Cristo. Basta ler com atenção a palavra em Efésios 4:12-14.

4º Amados, leiam com atenção I Pedro 1:1-11.
Veja o que é necessário para que não pequemos mais.
A bíblia diz que não tropeçaríamos em tempo algum.

5º Não postei em nenhum momento, dizendo que para sermos salvos, temos que alcançar a perfeição. Somos salvos pela graça de Deus, não esta em nós, mas vem de Deus. A salvação independe de alcançarmos a perfeição em Cristo.

Irmãos,
Não podemos negar o que é fato nas escrituras.
Minha resposta não esta amparada em conceitos, ou tradições denominacionais.
Mas me alicerço nas escrituras.

Amados, não ignoreis essa tão grande possibilidade.

Amo todos os irmãos no amor de Cristo Jesus.
Mas termino com as palavras de Paulo.

"tornei-me, por ventura vosso inimigo por dizer a verdade?".
Galatas 4:16


Última edição por em 9/9/2007, 22:53, editado 5 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   9/9/2007, 20:31

netogomes1 escreveu:
Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial. Mateus 5:48



A palavra de Deus nos manda buscar a perfeição, sermos imitadores de Cristo, andarmos retos, sermos fiéis. Todos nós somos pecadores, mas não devemos viver no pecado.

Paz irmão Neto,
Não foi isso que o Apótolo Paulo ensinou, ele disse:.. quando éramos ainda PECADOres, Cristo morreu por nós, ( ele afirma que era, não é mais) depois ele ainda questiona:...Nós, que já morremos para o PECADO, como viveremos ainda nele? e ainda afirma que o PECADO não terá domínio sobre vós, ou seja, você tem o domínio e as escrituras afirmam que o cristão não é tentado além do seu limite, pois Deus lhe abre uma janela pra que ele escape, em resumo, só pecamos porque queremos e isso tem as suas consequencias.
Paulo afirma muito bem...Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espírito é vida e paz. Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus.

Não existe um versículo nas escrituras que aceite o ato de pecar na vida do cristão, pelo contrário, toda a Bíblia combate contra o pecado e foi pra isso que o Sangue foi derramado, para sermos de novo um só com o Pai.

Lembra quando Paulo afirmou da lei do pecado que habitava em seus membros? pois é, até desta lei ele foi liberto..Porque a lei do Espírito da vida, em Cristo Jesus, te livrou da lei do PECADO .

O nosso ensinamento é que está errado, baseado em interpretações carnais colocando a Igreja sob o domínio do pecado...

Digo, porém: Andai pelo Espírito, e não haveis de cumprir a cobiça da carne.

Graça e Paz,
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   10/9/2007, 11:17

A paz do Sr amados irmãos.

Gostaria de pedir aos amados novamente para q tds respeitem as postagens dos irmãos.
Creio q nosso irmão Rodrigo colocou esse topico no intuito de q tds aprendam uns com os outros.
Vou falar novamente, LEIA TD POSTAGEM DO IRMÃO, antes de contestar, é errado não procura compreender o q o irmão escreveu, não concordando se utilize da palavra de DEUS para se paltar em suas respostas.Não digo q tds devemos concorda uns com outros , mas vejo irmãos discordaREM mas la em suas respostas dizem a mesma coisa ( oq nos leva a cre q ou não entenderam ou não leram td com atenção), vamos presta atenção, para chegarmos a compreenção de td.

Mas voltando ao assunto do topico
Primeiro falo ao irmão Dolvim

Creio q td a resposta de nosso irmão Neto esta correta e com base biblica, sim tds somos pecadores , mas não vivemos no pecado.
Q Cristo morreu pelos nosso pecados isso é obvio, porem mesmo nós somos pecadores com uma diferença dos q não estão em Cristo, nós não vivemos no pecado, antes somos imitadores de Cristo, buscando vivermos segundo sua vontade foi isso q ele disse claramente, não vejo discordancia nenhuma em sua afirmação mas q vc precisa entender q somos sim pecadores mas uma vez aceitando o sacrificio de Jesus passamos a não viver na pratica do pecado, ou seja não vivemos no pecado.

I TIMóTEO - 1:15 - Fiel é esta palavra e digna de toda a aceitação; que Cristo Jesus veio ao mundo para salvar os pecadores, dos quais sou eu o principal;

Analizando essa afirmação ele diz veio salvar os pecadores, dos quais EU SOU O PRINCIPAL.Ele não diz eu fui pecador mais sim eu sou o principal.Assim compreendo q afirmativa de Neto foi correta.

Sobre minha resposta a cerca do topico sim a palavra de Deus nos diz
Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial. Mateus 5:48

Isso por si ja responde, q podemos sim, o q concordo com o irmão Leandro Cordeiro e Neto.

A paz do Sr a tds
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   10/9/2007, 18:43

Vanessagb1 escreveu:
A paz do Sr amados irmãos.

Gostaria de pedir aos amados novamente para q tds respeitem as postagens dos irmãos.
Creio q nosso irmão Rodrigo colocou esse topico no intuito de q tds aprendam uns com os outros.
Vou falar novamente, LEIA TD POSTAGEM DO IRMÃO, antes de contestar, é errado não procura compreender o q o irmão escreveu, não concordando se utilize da palavra de DEUS para se paltar em suas respostas.Não digo q tds devemos concorda uns com outros , mas vejo irmãos discordaREM mas la em suas respostas dizem a mesma coisa ( oq nos leva a cre q ou não entenderam ou não leram td com atenção), vamos presta atenção, para chegarmos a compreenção de td.

Mas voltando ao assunto do topico
Primeiro falo ao irmão Dolvim

Creio q td a resposta de nosso irmão Neto esta correta e com base biblica, sim tds somos pecadores , mas não vivemos no pecado.
Q Cristo morreu pelos nosso pecados isso é obvio, porem mesmo nós somos pecadores com uma diferença dos q não estão em Cristo, nós não vivemos no pecado, antes somos imitadores de Cristo, buscando vivermos segundo sua vontade foi isso q ele disse claramente, não vejo discordancia nenhuma em sua afirmação mas q vc precisa entender q somos sim pecadores mas uma vez aceitando o sacrificio de Jesus passamos a não viver na pratica do pecado, ou seja não vivemos no pecado.

I TIMóTEO - 1:15 - Fiel é esta palavra e digna de toda a aceitação; que Cristo Jesus veio ao mundo para salvar os pecadores, dos quais sou eu o principal;

Analizando essa afirmação ele diz veio salvar os pecadores, dos quais EU SOU O PRINCIPAL.Ele não diz eu fui pecador mais sim eu sou o principal.Assim compreendo q afirmativa de Neto foi correta.

Sobre minha resposta a cerca do topico sim a palavra de Deus nos diz
Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial. Mateus 5:48

Isso por si ja responde, q podemos sim, o q concordo com o irmão Leandro Cordeiro e Neto.

A paz do Sr a tds

Paz Irmã Vanessa..

Quando se falam deste texto, ...Fiel é esta palavra e digna de toda a aceitação; que Cristo Jesus veio ao mundo para salvar os pecadores, dos quais sou eu o PRINCIPAL, ..
Tentam mostrar que Paulo era no mínimo o pior dos prostitutos ou pecadores, e nós sabemos que não é verdade.
Ele era um homem conhecedor das leis ensinado por Gamaliel e de boa personalidade.

A palavra PRINCIPAL, se refere a Cristo e não ao pecado e ele era alí o Representante de Cristo entre os pecadores.

Nós sabemos que Paulo pecou, ou melhor, toda a humanidade estava sob o julgo do pecado, porém, as escrituras afirmam que quando se passa a viver segundo a vontade do Espírito Santo nao se peca mais...

mas por isso alcancei misericórdia, para que em mim, o PRINCIPAL, Cristo Jesus mostrasse toda a sua longanimidade, a fim de que eu servisse de exemplo aos que haviam de crer nele para a vida eterna.

Então vc pode ler assim...dos quais eu (Paulo) sou o " exemplo evidenciado de Deus para que vcs creiam para alcançar a vida eterna."


Posso te garantir isso biblicamente:

Digo, porém: Andai pelo Espírito, e não haveis de cumprir a COBIÇA</FONT> da carne..
Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito....

Portanto, irmãos, procurai mais diligentemente fazer firme a vossa vocação e eleição; porque, fazendo isto, nunca jamais tropeçareis em tempo algum....

Aquele que é nascido de DEUS</FONT> não peca; porque a semente de DEUS</FONT> permanece nele, e não pode pecar, porque é nascido de DEUS</FONT>.

Que Paulo pecou, todos nós sabemos, mas tornou-se justo, liberto do pecado e foi liberto da lei do pecado que habitava em seus membros.

Isso é estatura de Santidade Plena e juntamente com muitos outros, se colocavam como exemplo, para que muitos alcançassem o que eles já tinham alcançado.


Irmãos, sede meus imitadores, e atentai para aqueles que andam conforme o exemplo que vós tendes em nós;

Este “ nós” são os perfeitos em Cristo, e o “ vós”, são os que precisam de amadurecimento.

Graça e Paz.

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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   10/9/2007, 20:08

Irmã Vanessa, a paz de Cristo.

Creio que em minhas postagens não se encontra algum tipo de desrespeito aos irmãos.
E eu entendi muito bem a pergunta do irmão Rodrigo na enquête.
E costumo ler toda a postagem dos irmãos.
Não entendi quando a irmã generalizou.

Graça e paz.
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   11/9/2007, 03:07

Citação :
Irmã Vanessa, a paz de Cristo.
Creio que em minhas postagens não se encontra algum tipo de desrespeito aos irmãos.
E eu entendi muito bem a pergunta do irmão Rodrigo na enquête.
E costumo ler toda a postagem dos irmãos.
Não entendi quando a irmã generalizou.
Graça e paz.

A paz irmão Leandro Cordeiro, não costumo aqui citar nome de ninguem quando é preciso dar avisos a tds no forum, mesmo pq aqui não protegemos nem defendemos A ou B e sim estamos aqui para de forma cordial expressarmos conhecimento e aprender.Estava eu de certa forma atendendo um pedido do proprio irmão q ensistia q deveria se lida td a postagens antes de contestar não foi isso q vc escreveu?

Citação :
Amado irmão não tire conclusões sem primeiro ler com atenção toda a postagem.

Não so por isso mas por ver isso acontecer com algusn tb e de certa forma organizar td.Irmão não foi minha intençao aqui jogar indiretas, mas sim ajudar a tds, sendo q ate escrevi abaixo q concordava com sua postagem.

Citação :
Isso por si ja responde, q podemos sim, o q concordo com o irmão Leandro Cordeiro e Neto.

Portanto leia com atenção, e afirmo para tds e não para A ou B, minha função como moderadora do grupo é sempre tentar intervi de forma imparcial para manter a alta qualidade do forum, afim de q tds possam responder sem temer, sem ser ironizado, etc..Td q se posta aqui deve ter base biblica para se paltar.
Espero agora ter compreendido minha postagem, e espero sinceramente q da mesma forma sensata q tenho visto suas respostas em tds os topicos possa refletir melhor sobre td.

Agora para tds antes q isso volte a acontecer não vamos fazer de avisos polemica, mesmo pq se tivermos q alerta alguem em especial deixaremos uma mensagen particular não estamos aqui pra causar constrangimento a ninguem, pelo contrario queremos compartilhar e aprender com tds.

Obrigado e desculpe a tds, creio q tds estão acrescentando aqui.
Ficamos felizes em ver tds participando.


Irmão Dolvim

A paz do Sr Jesus

Creio q o irmão esta falando seis e eu meia duzia rsrsrsrsr...
Veja só
O sr postou

Citação :
Aquele que é nascido de DEUS não peca; porque a semente de DEUS permanece nele, e não pode pecar, porque é nascido de DEUS.
E eu postei
Citação :
com diferença dos q não estão em Cristo, nós não vivemos no pecado, antes somos imitadores de Cristo, buscando vivermos segundo sua vontade foi isso q ele disse claramente, não vejo discordancia nenhuma em sua afirmação mas q vc precisa entender q somos sim pecadores mas uma vez aceitando o sacrificio de Jesus passamos a não viver na pratica do pecado, ou seja não vivemos no pecado.

O q quis fazer foi explicar a colocação do irmão Neto, para melhor compreenssão.Mas não discordei do sr, so quero deixar claro q tds somos pecadores ate o momento q aceitamos o sacrificio de Jesus e passamos a não viver no pecado.Não estamos falando aqui do ato de pecar mas da condição onde tds estavam, condição de pecador.
Creio q unico q não pecou foi Jesus

I CORINTIOS 5:21 - Àquele que não conheceu pecado, Deus o fez pecado por nós; para que nele fôssemos feitos justiça de Deus.

E q tds pecaram
ROMANOS 3:23 - Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
ROMANOS 3:24 - sendo justificados gratuitamente pela sua graça, mediante a redenção que há em Cristo Jesus,

Sobre o topico tds podemos sim alcançar a perfeição aqui na terra , sendo imitadores de Cristo, andando de forma reta, fazendo a agradavél e boa vontade de Deus para nossas vidas.Isso não significa q tds serão salvos mediante a perfeição, a salvação se da pela fé direcionada no Sr Jesus, mas sua palavra nos diz claramente para procurar, buscar a perfeição.Sermos perfeitos como Ele (Jesus)

II CORINTIOS - 13:11 - Quanto ao mais, irmãos, regozijai-vos, sede perfeitos, sede consolados, sede de um mesmo parecer, vivei em paz; e o Deus de amor e de paz será convosco.

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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   13/9/2007, 00:13

Vanessagb1 escreveu:

I TIMóTEO - 1:15 - Fiel é esta palavra e digna de toda a aceitação; que Cristo Jesus veio ao mundo para salvar os pecadores, dos quais sou eu o principal;

Dolvim escreveu:
A palavra PRINCIPAL, se refere a Cristo e não ao pecado e ele era alí o Representante de Cristo entre os pecadores.

Gostaria de saber do irmão de onde foi tirada esta conclusão, até por que quando se refere ao Senhor Jesus, as iniciais são maiusculas, então estaria escrito na palavra: Sou Eu o principal. Ao contrário está em minusculo, afirmando o que a irmã vanessagb1 colocou, o principal não está se referindo a Jesus com foi afirmado pelo irmão.

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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   23/9/2007, 09:46

Paz, irmão Neto,

No grego original, a palavra é a mesma nos dois versículos e não estão em letras maiúsculas e nem separadas por vírgulas.
As traduções possiveis desta palavra principal " πρωτος" são:
in the first place, first of all, above all else, prominent e to begin with,
As duas ultimas proeminente (Que se eleva acima daquilo que o rodeia) e Começar com ( to begin with), reflete exatamente a posição de Paulo, um exemplo que deveríamos começar por ele e etava acima de qualquer um em conhecimento e revelações de Deus e não em pecado,por isso se coloca como Principal.

veja o texto em grego que não tem vírgula no versículo 16.

15-Fiel é esta palavra e digna de toda a aceitação; que Cristo Jesus veio ao mundo para salvar os pecadores, dos quais sou eu o principal;

πιστος ο λογος και πασης αποδοχης αξιος οτι χριστος ιησους ηλθεν εις τον κοσμον αμαρτωλους σωσαι ων πρωτος ειμι εγω


16-mas por isso alcancei misericórdia, para que em mim, o principal, Cristo Jesus mostrasse toda a sua longanimidade, a fim de que eu servisse de exemplo aos que haviam de crer nele para a vida eterna.

αλλα δια τουτο ηλεηθην ινα εν εμοι πρωτω ενδειξηται ιησους χριστος την πασαν μακροθυμιαν προς υποτυπωσιν των μελλοντων πιστευειν επ αυτω εις ζωην αιωνιον.

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Dolvim
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   23/9/2007, 10:23

Paz Irmã Vanessa,

Graças a Deus por vc ter visto a possibilidade de se alcançar a perfeição. As Escrituras, além de pedir que sejamos perfeitos,mostra o perfil dos que alcançaram e ainda nos mostra que é a única maneira de deixarmos a condição de meninos inconstantes, que só para lembrar, são aqueles que ainda não são provados nem experimentados na palavra.

Mas, Querida Irmã, com todo o respeito, não é correto afirmar que somos pecadores, quando ao mesmo tempo afirmamos que somos parte do corpo de Cristo. Isto gera uma contradição.
Não estou te culpando de nada, mas sei que vc afirma isso, pq esse foi o seu ensinamento e isso nos coloca em uma posição onde a nossa fé fica dividida se somos santos ou pecadores. Para mim, este assunto é um dos mais responsáveis pela "não explosão" de poder na Igreja .

veja porque:

A palavra é muito clara quando afirma: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete PECADO é escravo do PECADO.

Não importa a quantidade nem o tamanho, quem comete pecado, é escravo.

Porventura a FONTE deita da mesma abertura água doce e água amargosa?

.Meus irmãos, pode acaso uma figueira produzir azeitonas, ou uma videira figos? Nem tampouco pode uma FONTE de água salgada dar água doce.

Paulo além de combater contra o pecado, não aceitava ser chamado de pecador.

Mas, se pela minha mentira abundou mais a verdade de Deus para sua glória, por que sou eu ainda julgado como PECADOR?

A gente sabe que Paulo não era o pior dos pecadores, havia muitos da linhagem de Barrabas, dos ladrões que foram crucificados, de prostitutos, etc...que podiam sim ser chamados de piores dos pecadores.

Paulo era um homem conhecedor e observador da Lei e temente a Deus, Quando estava ainda cego, antes de Ananias visita-lo, ele já estava orando.
Deus conhecia o perfil de Paulo, que defendia a Lei muito bem, mas quando se muda o sacerdócio, mudam-se também as leis, Paulo foi escolhido por Deus para ser um dos principais na evangelização da humanidade, um defensor da nova aliança.

Ele não era um dos piores pecadores e sim um dos Principais Sacerdotes que tinha permissão e autoridade para prender qualquer um que invocasse o nome do Senhor.



Graça e Paz
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rodrigo
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MensagemAssunto: Re: é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te   23/9/2007, 12:05

amados, eu vejo que existe uma certa dificuldade de se aceitar essa afirmação (de que o homem pode alcançar o estágio de perfeição aqui na terra), bem já tive essa dificuldade tbm qdo observava as escrituras de forma superficial, pois a tendencia é q a olhemos do ponto de vista de quem nos mostra, bem qdo comecei a atentar pr esse assunto e comecei a estuda-lo um pouco mais a fundo,deixando o E.S. me conduzir, comecei a enxergar q na verdade o homem qdo chega neste estagio (totalmente alcansavel, isso já foi provado nas postagens acima), ele esta simplesmente retornando ao estagio ao qual foi criado. Gn 1:26 - a palavra de Deus nos mostra que o homem foi feito a sua imagem conforme a sua semelhança, então percebemos que o modelo usado pr nossa formação foi o próprio Deus, ou não? sigamos, então Adão foi formado a imagem e semelhança de Deus e viveu assim até que pecou, a biblia não fala a respeito de qto tempo Adão viveu nesta condição,pode ter sido um ano como pode ter sido cem, o importante foi que ele era perfeito, depois do pecado adentrar o mundo, o homem perdeu essa condição de perfeição, e viveu assim até que Cristo veio restaurar todas as coisas como no principio
I Coríntios 15.45 -
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.

Assim sendo não é nenhuma maluquisse ou eresia, enxergar a obra de restauração que Cristo fez e está fazendo a quem enxerga e crê que possa alcançar, pois a palavra de Deus nos mostra Paulo buscando esse estagio em sua vida e nos mostra ele alcançando, não apenas ele, mas um grupo q tbm não sabemos o numero, estavam neste estágio
I Coríntios 2.6-
Todavia falamos sabedoria entre os perfeitos; não, porém, a sabedoria deste mundo, nem dos príncipes deste mundo, que se aniquilam;

Filipenses 3.15 -
Por isso todos quantos já somos perfeitos, sintamos isto mesmo; e, se sentis alguma coisa de outra maneira, também Deus vo-lo revelará.

Colossenses 4:12
Saúda-vos Epafras, que é dos vossos, servo de Cristo, combatendo sempre por vós em orações, para que vos conserveis firmes, perfeitos e consumados em toda a vontade de Deus.

Então vemos que não é algo impossivél. E tem alguns propósitos em alcansar esse estagio, um deles esta relatado em Efésios 4-

13 Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,
14 Para que não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente.

Interençante ressaltar que é pr que não sejamos mais enganados por homens fraudulentos, isso nos mostra que é aqui na terra pq na glória não esistirá pessoas assim, fraudulentas, correto? Então, um dos motivos de alcançarmos a perfeição é esse, outro motivo esta no verso 13

Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, à medida da estatura completa de Cristo,

oque Paulo esta disendo aqui é que prosseguindo neste trageto podemos chegar até a estatura completa de CRISTO, ou seja, não só sermos perfeitos, mas chegarmos a uma perfeição igual a de Cristo, pq ele não fala chegar a uma perfeição apenas, e sim estatura (tamanho, autura, medida) completa (total) de Cristo. É interessante com não se atenta pr essa informação,
Mateus 5.48 - Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.


mas tem outros objetivos em alcançar a perfição, e um deles estaremos colocando em outra enquete pr que nós possamos juntos estar debatendo e tirando nossas duvidas, mas o importante é que abramos o entendimento, desarmemos nossos espiritos pr as verdades da palvra de Deus, comecemos a enxergar com os olhos do E.S. e deixemos o Senhor nos levar aos lugares mais altos, pr com Ele andarmos em verdade e de verdade, e não apenas de palavras que não passam de falacia oca e abstrata,
I Coríntios 2 9 Mas, como está escrito: As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu, E não subiram ao coração do homem, São as que Deus preparou para os que o amam.
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é possivel ao homem de Deus alcançar a perfeição aqui na te
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